Как сходить в ПВД...

конечно делаю! и лехины советы мне всегда помогали и интереснейшие отчеты рекса и грин мне пару раз треки на почту скидывал. ты же взрослый и грамотный парень, не понимаю такой сарказм. или это уже старческий пафос? спайдер ниже правильно все расписал. все вы члены или бывшие члены различных туристических клубов. т.е. первый раз ходили с руководителем, знающим маршрут. а наша компания к таковым не относится и многие маршруты мы черпаем из интернета, в частности с этого сайта

Давай все таки разберемся, может я всего не понимаю: по сколько отчетов ты изучаешь перед тем как куда нибудь пойти? Скажем в среднем и максимальное количество.
Могу рассказать каким количеством пользуюсь я.

Эта часть тоже слегка непонятна.
Звучит так как будто бывшие члены турклубов ходят только по тем маршрутам, по которым их уже раньше водили, а из интернета совсем не черпают.

Здесь все верно, гринтур сейчас наиболее насыщенный маршрутами по Приморью сайт, вон даже на Дроме рекламируют

Тебя число 20 возбудило? Прикинь, какой косяк, если автор воспользовался гиперболой, а ты этого не понял.

Ты у руководителя спроси. Я-то откуда знаю - сколько отчётов ты читал? :)
Но я так думаю, что если бы мы прочитали на один отчёт больше, то не просрали бы дорогу в первый день, например. Или меньше по кущам шибались. Короче, польза бы была.

Угу. А то, что читать отчёты и смотреть треки полезнее, чем не читать и не анализировать - обсуждали тыщу раз. Но ты же пишешь, что тебе это смешно, не так ли?

Во всяком случае - с дороги не сбились :) Есть мысль по поводу того, что надо брать снегоступы вместо лыж и ходить с более лёгкими рюкзаками. Мысль в настоящее время проходит всесторониие проверки.

О! Всего вторая страница на форуме а мы уже близки к консенсусу.
Ну и почему слабая гипербола в буквальном прочтении не может вызывать смех?

Ни одного отчета. А знаешь почему? Потому что их вообще по этой местности не существовало в свободном доступе. Маршрут был спланирован только по карте.

Время, которое мы по кущам шибались не шло в сравнение со временем задержек из-за того что у одного из участников были горные лыжи.

"Прекрасное болото, не правда ли? - Неправда!"
Мне смешно стало совсем не то.

А полезнее читать или не читать зависит от целей похода.

Первопроход (пусть даже не чистый) кстати очень интересная штука.

Как это не сбились??!!
Запланированная нитка маршрута была выполнена процентов на 30.
Даже вышли не в то место в которое планировали заканчивать.
А в первом случае мы нитку маршрута выполнили процентов на 60-70.

Делаем вывод что проводники - зло? :D

По поводу того маршрута у меня следующий вывод:
Маршрут той командой
по такой снежной обстановке
в такое количество дней
только на лыжах или пешком

непроходим.

Возможно при замене 1-2-3 пунктов он станет проходимым. Надо проверять.
В чисто снегоступной группе без печки по большому снегу в те же сроки я сильно сомневаюсь.

Ахренеть вы тут напиворили...

To grizly & Антон_т

Стало смешно конкретно вот это: чтобы сходить на Чатинзу надо прочитать 20(!) отчетов и посмотреть 20(!!!) треков.

[Смеюсь] Над перебором количества отчетов.

Рада, что развеселила.

Однако, простите, я, таки, нолики не дописала. Читать надо вместо "20" - "200". Или так - " over9000". (Спайдер оказался прав о гиперболе)

Если серьезно, то имелось ввиду, что к каждому самостоятельному походу, для людей, не имеющих представления, требуется максимум толковой информации.
Да еще бы, неплохо бы, правильно обработаной.

Джа, Спайдер, Рексвл, спасибо за добрые слова поддержки.
"конечно делаю! ..."

"И впредь так буду дальше поступать..." (с)В.С.

Вот, например, до похода туда(Читинза), мне ни один хороший человек не сказал, например, "Читинза есть одна из простых сопок и сходить туда не сложнее чем на Фалазу".
Напротив,тот единственный близкий турик (причем, достаточно, опытный) рассказал как сводил сына к подножью (здорового лба, на тот момент, лет 16-ти). Переночевали они там и обратно на электричку вернулись. "Дождь был, вот мы и решили не подниматься". Что он тогда хотел сказать, не знаю, но тогда мне подумалось, что к походу на Читинзу надо отнестить, примерно, как к зимней Облачной, не меньше. После знакомства с Читинзой, стало понятно, что мы перебздели здорово, но это, я считаю, гораздо лучше чем недобздеть.
Не то, чтобы он специально напугал меня, но донести до не посвященного очевидные (для себя) вещи, очень сложно. "Какая это мука, воспитывать!" (с)Фрекенбок.

Я уже начала забывать, как я начинала ходить пешком. Есть масса микромелочей, которые попадают в кровь, и о них не вспоминаешь. Но любой, идущий впервые, сталкивается с ними на своей шкуре. Если рядом нет опытного, кто увидит подготовку впервые идущего, оценит её, тут же подскажет и морально настроит на поход, то попасть впросак человеку, который в детстве два раза ходил от электрички с бабушкой на дачу, в 11 классе жарил шашлык на Патрокле, в институте разок ездил на "базу" от города за 100 км и умудрился доползти ясным сентябрьским днем до вершины Фалазы, очень легко.

Серьезная рекомендация ознакомиться максимально с материалом, кажется, улыбнуть не должна. Более того, полезную картинку часто можно сложить лишь по крупицам. Отчеты, обычно, куцеватенькие. Нормальное описание ПВД, типа, "Как добраться", ориентированное на новичка, может занять 3-5 страниц без графики. Но таких описаний - единицы.
Поэтому, обычно, приходится заниматься компиляцией. Лично для меня, оптимально получается: 3-5 подробных отчетов, но выбирать их приходится из десятка-другого малоинформативных фотоальбомов (которые еще и фиг загрузишь с каким-нить мобилотраффиком).

Почему еще отчетов должно быть прочитано много. Чем больше, тем лучше:
В жаргоне туристов появляются простые фразы-слова, которые имеют обширнейший смысл.
"Там зеленка злая" - по карте этого не понять, на ногах - писец.
"Упали в ручей, полезли на склон" - пока сам не упадешь - не поймешь.
"Стланника с километр", "чаплыжник задолбал", "спустились в седло, тропу потеряли" и т.д. и т.п.
Все эти перешейки, кулуары, истоки, осыпи-насыпи для начинающего не значат НИЧЕГО ! Поэтому, только через количество разных отчетов можно получить отдаленное представление.
А возьмите какчество этих отчетов ! 100 картинок и два "тудой-сюдой"!
Нормальная инфа - как зернышки в песке. Вот почему я так стараюсь над описаниями простейших прогулок. До тошноты, да. Но надежно. Надеюсь.

Сейчас я, конечно, могу измыслить себе маршрут только по карте, представить и даже, не побояться пройти. Но это, заметьте, после ПВД в 10 разных мест Приморья по этому вашему хомячку (отдельная благодарность за этот проект будет позже). Когда на каждый миллиметр масштаба пришлось по 40 двойных шагов по всей этой местности, для обозначения препятствий на которой, вами придумано столько жаргонизмов.

Всем спасибо, щастья.

Есть несколько рекомендаций.
1. Найти координаты авторов отчётов или фоток и пообщаться лично. Потому как не каждый Буратино готов писать подробно, как они ходили в горы и упали. Зато после пытки чашечкой кофию они как на духу выдадут все секреты. Но надо быть аккуратной - делай поправку на то, что в присутствии интересующейся самочки самцы любят не по делу распушить хвост.
2. Если маршрут сложный и высокой категории, мне одна знакомая так советовала делать: выбираешь из отчётов наиболее оптимистичный (там всё просто - пробежали, перепрыгнули, сложности не было) и наиболее пессимистичный (ужос-ужос, непроходимо, обнос, жизнь в опасносте!) для одинаковых условий (погода, время года). И вычисляешь между этими ребятами нечто среднее. Проверяли - для 6 к.с. работает :)
3. Хорошо, когда ты можешь оценить подготовленность автора отчёта и сравнить со своей.
4. Если маршрут реально сложный, можно в виде теста прохватить кусочек этого маршрута для оценки соответствия отчёту.
5. Треки и фотки содержат также хронометрическую инфу.
6. Хождение в коллективе повышает шансы на то, что кто-то из коллектива тут уже был. Как учит нас лично дорогой товарищ Антон - надо брать проводника :) Впрочем, пытливый исследователь может узреть, как тот же Антон справедливо предостерегает нас в примечаниях, что проводник не всегда приносит пользу. И вот парадокс - это тоже чистая правда! :)
7. По многим маршрутам нет отчётов. Коммьюнити, однако, может указать на тех, кто ходил там, но отчёт скрыл от общественности. Необходимо действовать в этой ситуации согласно пункту 1.
8. Как справедливо замечает между строк всё тот же замечательный Антон(Т), карте также надо уделить внимание (тут надо беречься дорогих друзей-ориентировщиков, которые любят прямые отрезки, траверсы по горизонталям и прочие неприятные для обычного человека приключения). <Если Настя читает эту чушь, то её я не имею в виду :)> Вот катался я в выходные в лес, а дорогу по карте плохо просмотрел. В результате вместо дороги попёрлись по хребту. А он оказался не фонтан... Причём я был там лет 14 назад, но всё подзабыл... Короче - надо было карту внимательнее смотреть. Может, тогда бы во субботу заползли на Облачную, а так только снег с ёлками-палками слегка потоптали.

Главное- пиши еще. А то мы тут со скуки из каждого нолика вытаскиваем тему постов на 40 :)

Тут есть такой момент.
Я СПЕЦИАЛЬНО (из вредности) не выкладываю в общедоступный вид отчеты с техническими подробностями по простым маршрутам. Даже кое-что удалил, опять же специально.
Зато по сложным маршрутам у меня очень подробные и качественные отчеты.

И считаю, что новичкам самостоятельно ходить не следует, из целей их же безопасности. А надо идти в турклубы, присоединяться к командам с уже опытными, перенимать опыт и тогда уже продолжать.

А информации по Фазале - Воробью- Пидану -Чатинзе и так море, кто желает - легко сходит.
Не все со мной согласны, хотя вон спелеологи тоже не выкладывают информацию по пещерам в открытый доступ. Потому как для человека без серьезной подготовки (которую самостоятельно практически не получить) это смертельно опасно.

Просто надо расширять круг общения по таким вопросам.

Опять же есть такой момент. Человек не знакомый с предметом НЕ СМОЖЕТ АДЕКВАТНО прочитать технический отчет.
Ну попробуй самостоятельно освоить квантовую хромодинамику просто открыв книгу.
Или попробуй написать пособие как научиться ездить на автомобиле без инструктора.
Просто прочитал, сел и поехал. Все равно нужен опыт, нужны уроки езды, нужна подстраховка.

Ну вот здесь примерно про это и написано:

Но с выводом я не согласен. В школу, всем в туршколу!
Тогда это все будет в 10 раз быстрее и гораздо безопасней.

Мне стало все понятно!
Мы говорим о ЗАОЧНОМ обучении туризму.

Второй вопрос возможно такое в принципе или нет (как и автодело, морское дело маломерщиков, спелеология или парапланеризм, да те же лыжи, наконец и т.п.)

А чо, все сходится. Мы ходим, так скзть, без отрыва от производства. И уже понимаем, как это может быть опасно. Короче, созрели до очного обучения.
Те люди, всплывающие, периодически на Дроме, Владмаме, всяких Дотах, Автономерах и т.п., имеют просыпающийся интерес.
Чтобы заманить нас в школу, нужно, чтобы мы сходили в несложные красивые походы и вернулись оттуда целыми. Ваши отчеты хорошее тому подспорье.

>Зато по сложным маршрутам у меня очень подробные и качественные отчеты.

Да, да, кажется, я знаю о чем Вы - лыжные походы. Ваш сайт еще подробно не изучила, но натыкалась несколько раз.
У моего Тунца уже набралось несколько вопросов по лыжам-креплениям.

>... вон спелеологи тоже не выкладывают информацию по пещерам в открытый доступ.
Кстати, да. Ходили, как-то на Чандолаз погулять, нашли одну пещеру из ста и всё бесились, что нигде в нете координат не встречали.

>Просто надо расширять круг общения по таким вопросам.
Ага, надо. До скорой встречи.

>Тогда это все будет в 10 раз быстрее и гораздо безопасней.
И здесь в точку. Только не очевидно. В этом и проблема.

To Spider

Рекомендации отличные. Следовать большинству из них уже учит жизнь и интуиция.
Все забито в мемориз и готово к использованию.

Насчет карты, поддерживаю на все 100. Надо смотреть. И чем мельче карта, тем лучше.

А отчеты - ну что ж, есть-хорошо, нету-напишем. Каждый ПВД все равно отличается от другого. Это и замечательно.

Между тем пользуясь случаем, хоче сказать отдельное и большое спасибо пользователю "Zatejka", в частности за подробнейшее описание похода на г. Сестра в Ливжурнале. Я его даже распечатал листах так на 12 и мы им реально руководствовались при прохождении маршрута. Сбиться - нереально. Правда там в силу сезона зеленка на фото, а мы ходили три недели назад в октябре, но все равно все ясно и понятно. На фото поляны я опознал все деревья по кроне =) 

Действительно, очень полное и подробное описание.

Вместе с тем, у подробных описаний, треков и проч. есть и оборотная, негативная сторона в виде чрезмерной популяризации и массовых похождений разгильдяев-туристов, часть из которых. к несчастью, не обладает достаточными этическими качествами и привычками, что приводит к результату типа "подножие Пидана" с горами мусора на тропах и прочее. Как известно, хитрые спелеологи прячут свои норки.

Ну, в любом случае, спасибо.              Мы, к слову, относились к числу экологических туристов.

Кстати, вспомнил. В том же октябре, при движении на Ольховую, при встрече людей на стоянках те неизменно удивлялись, услышав, что мы идем с банальной целью "туризм". Задавалась гора вопросов, из серии, на кого мы собрались охотиться, а где же наши ружья, и не на рыбалку ли мы едем, и, почему, черт возьми, у нас нет десятка лишних мешков под шишку.