Снежная, Облачная

где почитать про Хабаровчан? на какую гору ходили? как давно это было?

Здесь ситуация была действительно простой - никто практически не пострадал.
Выводы сделали, надеюсь правильные.

Обсуждатели в интернете, надеюсь, тоже сделали выводы.
Понятно что все могло закончится гораздо печальнее, на Пидане люди тоже замерзали.
Но так уж устроено большинство людей - пока гром не грянет, думать о собственной безопасности не будут.

Может тогда доработаем требование на значок бурундучка , ну то есть Приморского барса, чтобы группа выпускалась МКК?
Хотя здесь то требования к группе полностью соответствуют, у Игоря опыт руководств немалый. К участникам ПВД требования небольшие[/]

Пока люди будут ходить на гору с единственной целью - взойти на неё, никакие доработки не помогут, по-моему. Если идти на гору, помня о конечной цели - чтобы группа вернулась полностью, вовремя и здоровой, то и вероятность ЧП будет минимальной. К сожалению, традиция клубных семинаров, похоже, канула в Лету. Такие вопросы, как "порядок движения в группе", "что делать, если я отстал от группы", "что делать, если участник отстал от нас" и т.п. не отложились в мозгу не только простых участников, но и очень многих руководителей. В результате создаётся впечатление, что людишки идут на гору с целью умереть на вершине. Плюс здоровый дух индивидуализма - когда каждому похрену на всех остальных, главное - я любимый, а кто пошёл со мной - сами виноваты.
Это я пишу не столько о конкретной ситуации, сколько о печальных тенденциях в современном походохождении. Если же кто-то узнал себя в одном из персонажей моего нарочито драматизированного опуса - не надо публичных истерик, просто задумайтесь и сделайте выводы. Если кто-то считает, что я типа весь Д'Артаньян в белом костюме - я местами поступаю так же, как писал выше, чего искренне стыжусь.
Отредактировано: 21.11.2012, 10:54:30
Отредактировано: 21.11.2012, 10:55:36

Есть одно простое решение. Надо просто переименовать "Приморского барса" в "Приморского чайника". Потому что те люди, которые в теплое время года ходят налегке без карты и компаса на 10 приморских пумпырей по одному разу, чтобы потешить свое самолюбие, и чтобы о них написали на этом сайте пост - самые что ни на есть Приморские чайники. Незачем вводить окружающих в заблуждение горделивым титулом "Приморский барс". А у желающих получить титул должна быть правильная мотивация, чтобы оголтело и бездумно не ходить "в клеточку" ради престижного значка. Название "Приморский чайник", на мой взгляд, наилучшим образом решает поднятую в этой ветке проблему.
А те, кто действительно заслуживают подобного "звания", почему-то получать его не стремятся. Возможно потому, что они знают, что значок-то детский.

А если увеличить количество вершин? Есть еще много интересных: Лысый Дед с разбившимся самолетом под вершиной, Мокруша, да мало ли еще? Это как мне кажется заслуживает обсуждения в отдельной теме.

Мне вот тоже помнится, что значок изначально был детский, и тогда в нем был смысл...
Игорь, ты как всегда прав - надо добавить туда кучу сопок, шкотоплато, немного рек, водопадов, островов, побережий и прочей приморской природы, и тогда значок вновь обретет смысл уже для взрослых.))

А что мешает сейчас ходить на эти вершины? И как увеличение количества скажется на подготовке участников?
Для безопасности тогда уж лучше уменьшить число вершин до одной. Допустим, Фалаза пусть будет. Значкозависимые заползут на Фалазу, получат вожделённый значок - и вновь на диванчик с журнальчиком :) Под Фалазой турбазы близко - есть где отогреться, если что. И спасать удобно.

Не для всех, я надеюсь.

Ты вот составил себе план на год. Зачет. Но таких меньшинство. Большинству легче чтобы кто нить за них решил. Так вот этому большинству значок "Приморский..." (а дальше можно назвать как угодно) облегчает выбор маршрутов. Плохо это или хорошо, но так есть. А на подготовке не скажется никак, разве что больше опыта будет, а количество все равно когда нить перерастет в качество.
Вообще я не понимаю истерию вокруг этого значка. Кто не хочет пусть не оформляет и не получает. Кто то принципиально игнорирует мультигонки А кто то за несколько месяцев начинает подготовку к ним. Так же и со значком.

Если большинство из-за стремления к значку будет получать жопу, то нафиг такое стремление. Сперва надо быть готовым, а потом идти. А не наоборот - сперва сходить, а потом уже разберёмся - были ли мы готовы, или нет. Если человек не умеет планировать, то ему ещё рано ходить, ему ещё надо учиться. Если он не хочет учиться - будет он вечный чайник. Учиться на обморожениях и переломах - это так теперь модно, что ли? Пока я вижу некоторые факторы, способствующие развитию чайников. Количество когда-нибудь перерастёт в качество - это верно. Но по пути к этому качеству всякое может случиться.
Ты часто прыгаешь через трещину без страховки, если не уверен, что допрыгнешь? Ведь когда-нибудь количество прыжков перерастёт в их качество, а? Ты часто идёшь на гору, если не уверен, что нормально вернёшься?

Ладно, все вопросы не требуют ответов. Главное - вовремя задать их самому себе.

Абсолютно точно могу сказать, что никакой взаимосвязи между значком и нашим происшествием нет. Ну разп...дяй я. По шкале измерений принятой в ГТ намного превысил единицу.
Что касается значка может как то и надо его видоизменить. Предлагаю создать отдельную тему.

зы в суб был на Пидане, на вершине было довольно холодно и дуло. Сенсорный телефон работал хорошо (экран резистивный, перчатки не снимал).

В чужую голову не залезешь. Со 100% точностью могу написать только про свой главынй стимул. Помнишь, ты сам вывел формулу согласно которой соотношение времени затраченного на заброску к времени затраченному на поход должно быть не менее 2/1. Так вот для нас в случае восхождения только на Снежную, оно составило бы 1/10, а если добавить Облачную, то уже где нить 1/2. Знаю, скажешь что можно было зайти на Снежную по Холодному, а вывалиться по дороге или наоборот. Но вот решили сходить на 2 вершины.

по правде говоря есть немного путей как ограничить попадание людей сложные ситуации к которым они не готовы, рвувшихся на вершины ради значка, но они есть

к примеру:
1. Это работа турклубов, чтобы они не просто объединяли людей по интересам, представляли им площади для тусовки, а были местом передачи опыта и знаний.
2. Это работа МКК, принимать нужно документы на присвоение только у лиц участвующих в заявленных походах, есть шанс оценить состав группы и дать добрый совет, еще на стадии подготовки к походу.
3. Что касаемо нац.парка, то для их же спокойствия пропускать на Облачную только группы с маршрутными документами ( см.п.2)

А что кассаемо "Барса" зимнего или летнего, то есть утвержденное положение, оно есть какое есть. И в нем нет условий детский/взрослый, зимний/летний. Присваивается за то, что человек был на вершинах и все...

Если кто-то хочет специально выделить зимние условия, делайте проетк положения (примеру Приморский Зимний барс или Зимний восходитель, (я серьезно)), обосновывайте его нужность. И флаг в руки как говориться. почему бы и нет, были бы заинтересованные люди

А что, кто-то гнался на Облачную за значком?

Дима, ну пункты 2 и 3 заведомо же мертворожденные. Хотя, конечно, отправить МКК на кордон под Облачную это оригинальная и остроумная мысль.

Просто поднялась тема кассаема значков, хоть здесь нужно/можно навести порядок

Ну вот например, между прочим не первый раз такое вижу

Мы взяли докладные - пояснительные со всех наших сотрудников национального парка - и стоявших на кордоне (Пульченко, Анцыгин) и тех кто ездил - искал - Заприса, Власков, Фролов. .
Картина по событиям более-менее ясная. Кто что отморозил - пока не ясно.

Главное - не ясно, что делать в будущем.
У нас на сайте, в описаниях маршрута, везде - написано - не забудьте компас. С горы идти строго на юг. У вас одни пошли на запад, другой пошел на восток. Если бы пошли на север - КАЮК...
Аня молодец - анализирует ситуацию. Думает, делает выводы. Полезные для других тоже.
Игорь, на мой взгляд, эгоцентрист. Выгораживает себя. На горе почти не думал. О других тем более. Если бы действительно ждал в яме на верху друзей - додумался бы им позвонить. Он их не ждал. Он просто отдыхал. Позвонил он через 3 часа!!! после момента пребывания на вершине!
Он просто искал выход для себя.

Казалось бы опытные люди. Пошли. Это их право.
Но если подняли людей на поиски. Если сами позвонили в МЧС. Если уже знали, что их ищут. Почему не добились чтобы те кто ищут их узнали, что они нашлись, что искать больше не нужно...
Конечно, низкий поклон тем, кто откликнулся, искал, морозился. И ведь представьте, в резиновой скользкой "обуви" солдаты вышли на плато... И там тоже искали.

Аня пишет - не работала 8-ка - межгорода. Но рядом в Ясном живет М.М.Ким и Калашников его конечно знает. И в Тополевом есть автономный телефон у Комова. То есть варианты были. Было бы желание и воля. И Калашников мог опять съездить на кордон. Да, брод тяжелый. Но всего-то 18 км. Ведь Калашников знал, что ищут.

Как -то не по-человечьи.

И ведь искали не 2 человека - 3 автомобиля, более 10 человек из трех гос. организаций! А чего стоила ночевка для солдат и милиционеров. Их здоровья... Спальников у них не было... И это деньги, время, нервы, здоровье....
И во Владивостоке – друзья сорвались – готовились к спасработам. Их нервы, время.
А Игорь даже не осознает ничего. В его описаниях - он прав.

Как -то не по-человечьи.

Думаю, будет правильно, если от него отвернутся и с ним больше ходить не будут. В тайге эгоцентризм не приемлем и крайне опасен.
Из-за таких как Игорь погибло оч. много.

И Приморская первая секция альпинизма распалась из-за аналогичного поведения руководителей группы на Ключевской в 1970. В результате погиб В.Берсенев, а остальные многие ходят без ног и пальцев..... Там тоже руководители не смогли отказать себе в удовольствии добежать до вершины, где уже бывали....
И в 70-х в крае Была КСС. Были разборы полетов. Были и спасработы. Много тренировались. И снаряга была совсем-совсем не такая легкая и удобная. И Главное – КСС. Именно она давала добро на походы. Проверяла соответствие и физическое и моральное и умственное тому или др. маршруту.
Ну вот, получилось жестко, но, думаю, верно.
С высоты моих лет и моего опыта (думаю не малого - с 1966 года в тайге) считаю, что могу как-то рассуждать и даже судить о поступках.

Ю.Берсенев

Безусловно выгонять на поиски на плато милицию и солдат в резиновой скользкой "обуви" и без спальников это верх гуманизма и человечности. За проявленную заботу о личном составе надо наградить их командиров и руководство. Дирекцию нацпарка тоже наградить за то что они вобще сделали хоть что-то. То они вон ступеньку на дороге полгода срыть не могут, а тут такое. Докладные они взяли.
Отредактировано: 28.11.2012, 17:01:01
Отредактировано: 28.11.2012, 17:58:31

Мне это напоминает далекое детство, когда пахан ао дворе говорил "С Игорем (к примеру) не водиться!!!" И бедный Игорь стоял в сторонке и заискивающе посматривал на пахана, когда он смилостивится.
Могу Вас разочаровать, практически тем же составом, котрым ходили на Облачную предварительно наметили два велопохода (некатегорийных) на следующий год. Они этот форум читают и если я вру то опровергнут.

Вывели таки на чистую воду. :( Каюсь: отдыхал. А чего ж не отдохнуть. Ласковое осеннее солнышко :cool: , небольшой ветерок. Люблю я после обеденный сон. Что??? солнца не было??? метель??? Разве это это может помешать отдохнуть три часика уставшему человеку???
Если серьезно, то мог бы вообще ничего не писать.Cделал это по просьбе Green и дальше отвечал на все вопросы из уважения к читающим этот форум. Но если меня обвиняют во вранье, причем самым нелепым образом, то больше не вижу смысла в участиии в обсуждении.

Вот и славно, что нынче КСС не дает добро. Соответствие моральное и умственное... Ну-ну...

Знаю Игоря давно, делать его крайним и судить считаю не корректным, выводы по поводу ЧП я думаю и он и его спутники уже сделали и они гораздо объективней и жестче чем взгляд со стороны. Думаю клуб созрел для новой ступени развития, данный инцидент действительно обозначил некий клубный кризис. Надо разделить документально кто является участником клуба, а кто только кандидат в участники.Необходимо что бы участники клуба проходили аттестацию имели ряд обязанностей закрепленную ответственность некий теоритический и практический опыт. Если ты кандидат в участники клуба то имеешь такие то права и такую то ответственность, и если идешь в поход без руководства участника клуба то не можешь говорить что ты имеешь какое то отношение к клубу, а если в походе участвует участник клуба то он несет ответсвенность за кандидатов, во избежание негативного имиджа и повторения инцидентов. Хотя это наверно полный бред и формализм, но мне кажется что в условиях полного пофигизма нужно оговорить правила и закрепить их документально, костяк клуба может многому научить в теории и практике,сам хочу прийти и поучиться. а то регулярно не туда заворачиваю.

Вот все говорят "Ай-я-я-й!", а на самом деле ни какого "разбора полётов" так и не было, ни каких выводов, ни чего.... Один трындёж бестолковый.
Мне вот кажется что группа поступила грамотно. После того как попали в задницу (со всеми может случиться) не поддались панике и унынию, сориентировались и вышли по ручьям к дороге. Обе части группы нормально, самостоятельно выкарабкались. И то что в МЧС позвонили тоже правильно, это их работа. Или звонить нужно когда уже погиб?
Их в пример нужно ставить, на лекциях типа "Что делать еслши вы попали в ...?"

Ну роль в качестве отрицательного примера они уже получили.

Зато сейчас нац парк закроет кородны на зиму, чтоб потом суеты лишней со спасателями себе не создавать. И все желающие посетить Облачную или Снежную зимой быстренько по дороге на машине, будут сидеть дома. С журнальчиком, как тут говорилось.

Антон, с какого бы перепугу они не пущали? Прав им таких никто не выдавал. Ты вот, если встанешь грудью перед пиданом, куда тебя желающие пошлют?..
И уж точно нечего вешать чужих тараканов на Игоря и Ко.

PS по нынешней "дороге" проедут далеко не все желающие, спешу разочаровать.
Отредактировано: 30.11.2012, 01:29:52

В нашем клубе Кандидат только один, и он не позволит никому покуситься на его священное звание. :)

да вот же все что надо
[URL]http://turizm.primkray.ru/index.php?id=593&doc=pravila_provedeniia_pokho...
для полного счастья, все уже придумано, думаю еще необходимо увеличить взносы что бы был человек, который непосредственно работал на клуб за зарплату, отстаивал его интересы, коорденировал бумажную работу.

Ты знаешь что меня уже не пущали в нац парк в лыжный поход, прикрываясь приказом дирекции "сохранение редких видов, нерестование, гнездование, зимовка и прочее"?
[URL]http://spider.bdk.com.ru/2009-01-09-l/[/URL]

Мы то прошли, объяснили. А вот Лехину машину под облачную тогда не пустили, он пошел пешком, до облачной не успел.

Кто помешает Берсеньеву издать подобный приказ сейчас?

Ну типа федеральный закон...

ЗЫ про закон в тайге, местные интерпретации, в чем правда, брат, и т.п. - другая песнь, которую можно тянуть бесконечно.

А ты Ромадан, типо само совершенство... Ять люди реально искали наших потеряшек-косякопоров. А сейчас некоторые деятели начинают к ним предъявлять за ошибки в словах, не срытые ступеньки, прочую чушь, к делу отношения не имеющую.

Отредактировано: 04.12.2012, 22:17:49

теперь с фотографиями :)
[URL]http://turizm.primkray.ru/index.php?id=589&doc=oblachnyi_non_stop_ili_os...

А давайте разожжем! А то чета заглохло все, градус образования упал.:)
На мой непросвещенный взгляд, судя по фоткам, видимость вполне себе для Облачной, да и ветра как-то не заметно особого. А вот мой уважаемый знакомый, сидящий рядом, наоборот, говорит, мол, ужас-ужас, ни за какие коврижки не пошел бы в такую погоду! Так и вот, возникает вопрос: при каких метеорологических обстоятельствах - ну там ветер, температура, влажность, надвигающийся фронт, "и вообще", - нельзя, антисоциально, ходить на сопку, на Облачную в частности, при каких - можно, но с выпуском МКК. Ну так, в рамках образования, НТП того же.

"Там дальше обрыв, но Вам туда можно!" (анекдот)

МКК в погоде отношения не имеет, это в Мандрагору обращаться надо.

Да, кстати: у всех есть с собой поверенные метеоприборы и корочки хотя бы гидрометтехникума для правильных измерений температуры, влажности, ветра, распознавания надвигающихся фронтов, оценки высоты захлеста цунами, бальности шторма в болоте и прочих неблагоприятных факторов?

Вот пара вариантов. Можно с ними сравнить.
Конец февраля
[URL=http://spider.bdk.com.ru/2009/2009-02-25-obl/imagepages/image16.htm[/URL]">http://spider.bdk.com.ru/2009/2009-02-25-obl/imagepages/image16.htm]http...

Начало октября
[URL=http://spider.bdk.com.ru/2009/2009-10-04-obl/imagepages/image8.html[/URL]">http://spider.bdk.com.ru/2009/2009-10-04-obl/imagepages/image8.html]http...

Давайте все постить фотки с Облачной! :)
июнь
[URL]http://andreevs.narod.ru/2005/Jun/Oblachn/36.JPG[/URL]
май
[URL]http://andreevs.narod.ru/2008/May/Oblachn/images/14.jpg[/URL]
март
[URL]http://andreevs.narod.ru/2008/Mar/Oblachnaya/images/R19.jpg[/URL]
октябрь
[URL]http://andreevs.narod.ru/2006/Nov/Oblachn/images/17.jpg[/URL]
ноябрь
[URL]http://lh6.googleusercontent.com/-NLsXuaxCa20/UJnrTOhQnWI/AAAAAAAARYE/sW...